Кому кололи линкомицин в десну

Из-под нарощенного зуба начал выделяться гной (назначил уколы линкомицина в десну через день
Сделала только один укол.боль просто невероятная (а теперь прочитала что таких уколов в десна вообще делать нельзя, что потом зубы будут шататься (((ужааас (((что делать то теперь? Мне сегодня на второй укол. кому делали?правда что после таких уколов становятся необратимо подвижными все зубы? ( спасибо.

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Семейный психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Кандидат психологических наук. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Гештальт-терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Психоаналитический терапевт. Специалист с сайта b17.ru

а к другой стоматолог сходить, не? может он сказать, что не надо в десна?
а если кроме шуток-гной из зуба-это жесть, нужен снимок, как минимум, я не врач, но антибиотики можно и пропить, или колоть в/мышечно, так что желаю вам найти своего доктора, да поскорей. не болейте! !

Десны, автор. Десны. В единственном числе ведь десна, а не десно.
А по теме — прлконсультируйтесь у другого стоматолога. Конкретно мне кубик вклалывали в десну сразу после операции, остальное делала уже дома внутримышечно по 2 раза в день. Может, и в вашем случае так будет допустимо при условии что будете ежедневно ходить на обработку

Снимок делала.воспаление вокруг зуба.врач настаивает именно на инъекциях в десну возле зуба.вчера сделала второй укол уже с новокаином. Терпимо.но не спадает припухлость(врач говорит что это такая реакция на препарат и уколов будет не 5 как планировалось,а три.ходить с такой «красотой» капец (лицо как у ,простите,алкаша(всем спасибо за советы.
(«Мышь» message_ ]а к другой стоматолог сходить, не? может он сказать, что не надо в десна? а если кроме шуток-гной из зуба-это жесть, нужен снимок, как минимум, я не врач, но антибиотики можно и пропить, или колоть в/мышечно, так что желаю вам найти своего доктора, да поскорей. не болейте! !

Елена, я получала курс этого антибиотика, 5 дней антибиотики ленкомицин, потом витамин С, т.е. аскорбиновая кислота и ничего, наоборот в деснах перестал кровоточить и дурного запаха больше нет

Ставьте ни кого не слушайте и не бойтесь, уже несколько лет колю по 10 уколов линкомицина с дедокоином для профилактики парадантоза и норм, после уколов дёсна как железобетон становятся ни кровят ни болят, советую колоть 2-х кубовыми шприцами, вообще не больно по сравнению, с кубовыми инсулиновыми, так же советую пройти курс гирудотерапии, я сам лечусь и людей лечу, это для дёсен вообще отличное лечение, во первых пиявка прокачивает десну и потом выходит стоко грязной лимфы окрашенной кровью, после чего там улучшается кровообращение и ещё работает гирудин в которм более 150 антибиотиков и антисептиков природных, удачи всем и здоровья, будут вопросы обращайтесь!)))

давно никто не писал, но вот сама разбираюсь в этом вопросе. Раньше делала ежегодно уколы линкомицина и была очень довольна. Ничего не шаталось и через 10 лет не шатается. но потом запретили в поликлинике делать и перестала. а вот теперь проблемы — пародонтит. Мне кажется — чисто коммерческое решение. очень дешево. Вот в клинике один укол — 300 руб, а стоимость 10 ампул -86 руб.Встретила знакомого стоматолога своего возраста и он очень посоветовал эти инъекции. Вылечу воспаление и пойду к нему.

Красава Алексей я сейчас тоже получаю эти уколы в десну не знаю зубы расшотались и вот теперь получаю ликомицин!не знаю вредно или нет

Добрый день!После того как мне поставили штифт,второй год периодически хожу на уколы лейкомицина,щека конечно жесть как отекает,но на след.день немного спадает..

Мне кололи. Отличный результат. Был пародонтит, флюс. Десна укрепились, жалею что раньше не делала, можно было сохранить потерянные зубы. кому назначают- не сомневайтесь, делайте. Мне кололи с добавлением ледокаина методом креста. Не больно, вернее очень терпимо и главное результат.

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

источник

Многие стоматологические патологии требуют терапии с использованием антибактериальных медикаментозных средств. В зависимости от особенностей развития воспалительного процесса, назначаются медикаменты различных фармакологических групп. Одним из наиболее часто используемых лекарств является «Линкомицин». В статье рассмотрим, как проводятся уколы антибиотика «Линкомицин» в десну.

Благодаря широкому спектру воздействия при помощи этого препарата проводят медикаментозную терапию патологических процессов, развитие которых было вызвано грамположительной микрофлорой. Изменяя дозировки «Линкомицина» в ампулах, удается обеспечить наличие в организме лекарственного препарата в концентрации, необходимой для достижения конкретного клинического эффекта.

У каждого человека в полости рта находится примерно 200 видов различных бактерий. Из них около 40 являются постоянными, а остальные проникают в рот из внешней среды, дыхательных путей и пищеварительной системы.

Слюна в определенных случаях подавляет активность патогенных микроорганизмов, благодаря чему развитие воспалительного процесса предотвращается. Однако при развитии серьезного воспаления, включая заболевания пародонта и кариес, микрофлора размножается быстро, из-за чего воздействия слюны становится недостаточным. В таком случае назначают уколы антибиотика «Линкомицин» в десну.

Препарат убивает различные микроорганизмы, включая те, которые обладают устойчивостью к большинству антибиотиков. В современной стоматологии этот медикамент применяется в виде инъекций в десну при язвенном гингивите, остеомиелите и периодонтите. Он показан не только для терапии существующих заболеваний, но в профилактических целях.

Что нам сообщает инструкция к уколам «Линкомицин»? Медицинское средство, которое является представителем класса линкозамидов, обладает антибактериальными и антимикробными свойствами. Варьируя дозировку, удается достичь следующего воздействия на патогенную микрофлору:

Поступление медикамента в средней или минимальной концентрации, что способствует прекращению размножения болезнетворных бактерий. Такое воздействие называется бактериостатическим.
Приближение к максимальной концентрации помогает разрушить вредные микроорганизмы. Данное воздействие называется бактерицидным.

«Линкомицин» в ампулах имеет непосредственное воздействие на спровоцировавшие патологический процесс бактерии, способствуя приостановлению процесса синтеза белка в клетках болезнетворной микрофлоры. В результате этого нарушаются пептидные связи, необходимые для их жизнедеятельности. Наиболее эффективно лекарственное средство влияет на грамположительные бактерии, к которым относятся стрептококки, стафилококки и анаэробы.

Отдельно необходимо отметить воздействие на имеющийся в составе зубного налета зеленящий стрептококк, который является одной из главных причин развития кариозного процесса. Под воздействием антибиотика «Линкомицин» происходит нейтрализация инфекционного микроорганизма. При этом можно надеяться на длительный эффект, что обусловлено неспособностью бактерий вырабатывать устойчивость к данному антибактериальному медикаменту.

Неэффективным лекарство может оказаться, если воспалительный процесс развился в результате влияния грамотрицательных бактерий (к примеру, энтерококка), вирусов или простейших грибков, которым присуща резистентность к данному антибактериальному средству.

Использовать медикамент можно не только при терапии, но и в профилактических целях, проводя полоскания, которые помогают предупредить возникновение кариеса. Если лекарство применяют в рамках лечебной терапии, происходит накапливание в организме действующего вещества линкомицина гидрохлорида и его непрерывное свободное поступление в воспаленные зубные ткани или десны.

Поступившее в организм активное вещество способно быстро абсорбироваться из пищеварительного тракта и проникать в общий кровоток. После проникновения в кровеносное русло наблюдается связывание большей части вещества с плазменными белками, при этом максимальная концентрация наблюдается через 3 часа после применения препарата или инъекции в область десны.

Антибиотик «Линкомицин» накапливается в клетках органов и жидкости, в максимальном количестве присутствуя в почках, костной ткани, печени, сердечной мышце, слюне и секрете бронхов. Для действующего элемента характерно проникновение сквозь гематоэнцефалический барьер и выделение с материнским молоком. После прохождения процесса метаболизма в печени остатки лекарства выводятся с калом и мочой. Полувыведение происходит примерно за 5-6 часов.

Как проводятся уколы антибиотика «Линкомицин» в десну, рассмотрим ниже.

Использование лекарственного средства в форме инъекций в десну необходимо, если у пациента диагностированы следующие стоматологические патологии:

Развитие инфекционного воспаления в ткани челюстно-лицевого аппарата.
Переход патологического процесса воспаления в гнойную форму с образованием абсцессов и свищей. Такие явления наблюдаются, как правило, если развивается пародонтит или периодонтит (для облегчения состояния больного предусматривается сопутствующее назначение данного антибактериального средства с «Лидокаином»).
Протекающий в тяжелых формах язвенный гингивит.
Воспалительный процесс в тканях десны и кости с симптоматикой остеомиелита.

Желательно также применять данный медицинский препарат в случаях, когда существует высокая вероятность вторичного инфицирования открытых ран, образовавшихся после удаления зубов.

Многим интересно, больно ли делать укол «Линкомицина» в десну. Однозначного ответа нет, так как у каждого человека разный порог чувствительности. У одних укол вызывал лишь неприятные ощущения, а у других острую боль.

В зависимости от цели использования фармакологического средства, возможно приобретение его в виде капсул, пластыря или ампул с лиофилизатом, с помощью которого получается раствор, предназначенный для внутримышечного или внутривенного введения, а также для введения непосредственно в десну.

Длительность терапевтических процедур составляет до двух недель. Если стоматологический патологический процесс развивается с наличием симптомов остеомиелита, продолжительность лечения может продлиться минимум до трех недель.

Внутримышечное введение медикаментозного средства «Линкомицин» или введение в десну показано в случае, когда наблюдается тяжелая форма стоматологической патологии. Для нормализации состояния взрослым больным максимум три раза в течение суток вводится внутримышечно по 600 мг медикамента. Предварительно антибиотик следует разбавлять изотоническим физраствором. Очень важно, чтобы инъекции проводились через 8 часов.

Цена «Линкомицина» в ампулах вполне приемлемая. Ее мы укажем ниже.

Применение данного антибактериального средства противопоказано в следующих ситуациях:

Гиперчувствительность к активному веществу.
Нарушения функций почек или печени.
Беременность и кормление грудью.

В некоторых случаях терапия средством может стать причиной возникновения следующих негативных реакций организма:

Сбой в функционировании системы кроветворения с существенным снижением числа лейкоцитов, нейтрофилов, тромбоцитов.
Появления симптомов стоматита или глоссита.
Нарушение пищеварительных процессов с появлением таких симптомов, как боль в области желудка, рвота, тошнота.
Колит, эзофагит, высокая активность ферментов печени.
Аллергические явления – дерматит, анафилактический шок.
Головная боль, мышечная слабость, нарушение ориентации, повышенное артериальное давление.

Указанные явления могут развиваться при введении антибактериального медикамента в ткани десны.

На протяжении всего терапевтического курса категорически запрещено употреблять спиртные напитки.

Аналогичными по свойствам и воздействию являются следующие фармакологические препараты:

Стоимость данного медицинского средства составляет от 100 до 140 рублей за 10 ампул объемом 1 мл. Разница в цене зависит от региона и аптечной сети.

Узнаем, как делают уколы антибиотика «Линкомицин» в десну.

Рассматриваемое антибактериальное средство начали использовать при терапии пародонтоза приблизительно 30 лет назад. Это было обусловлено способностью данного лекарства быстро снимать проявления воспалительного процесса, ограничивать распространение патогенной микрофлоры и устранять болевой синдром.

Это подтверждает инструкция по применению к «Линкомицину» в стоматологии.

Однако не все врачи назначают лечение с использованием этого лекарства. Эффективность представленного медикаментозного препарата в стоматологии в лечении пародонтоза десен была опровергнута. Даже повышенная суточная дозировка средства после инъекции в десну достигает очага воспалительного процесса с такой же скоростью, как и при внутривенном либо внутримышечном введении без потери показателей максимальной концентрации. Также было установлено, что антибактериальный медикамент помогает временно устранить только симптоматику пародонтоза, не воздействуя на первопричину заболевания – зубной камень и налет.

К сожалению, описанная методика лечения пародонтоза десен является устаревшей, но она до сих пор практикуется в некоторых стоматологических учреждениях. Пациенты часто жалуются, что после инъекции этого лекарства в десну опухает щека, язык, а соседние зубы и близлежащие ткани начинают болеть. Все перечисленные отрицательные явления представляют собой побочные реакции абсолютно ненужной медицинской процедуры, которые могут существенно усугубить течение недуга.

Мы рассмотрели инструкцию по применению к «Линкомицину» в стоматологии.

источник

я где-то в дискуссиях встречал мнения о том, что линкомицин колоть это прошлый век и не эффективно) вот хотел узнать, не поделитесь какой-нибудь инфой по этому поводу?

Андрей, Вам по порядку все изложить? Начиная с канонов клинической фармакологии и механизмов резистентности микроорганизмов и фармакокинетики и фармакодинамики?

ну..если честно, я Вас и ждал здесь ))

если есть время- буду очень признателен (думаю не только я )

Для некоторых целей местное применение антибиотиков действительно оправдано — например, использование мупироцина для эрадикации носительства метициллинорезистентных стафилококков (MRSA), применение крема с клиндамицином при эритразме, местное использование противогрибковых препаратов при поверхностных микозах (например, применение пастилок с нистатином при орофарингеальном кандидозе), лечение бактериального вагиноза (например, крем с клиндамицином) и т.д.

Однако следует отметить, что при более глубоких и тяжелых поражениях, при системных заболеваниях местной терапии будет недостаточно.

Кроме того, при местном применении антибиотиков происходит селекция резистентных штаммов, в связи с чем нежелательно использовать для местной терапии препараты, использующиеся и для системной терапии (например, мазь с гентамицином). То есть предпочтение лучше отдать антисептикам, либо антибиотикам, не применяющимся (или редко применяющимся) системно, таким как мупироцин и полимиксин.

Очень мало данных клинических исследований, показывающих эффективность того или иного режима местной антибиотикотерапии. Особенно следует отметить такие «псевдо-показания» как ингаляционное введение антибиотиков для терапии туберкулеза или пневмонии, эффективность которых даже теоретически является крайне сомнительной.

Таким образом, можно заключить, что местная антибиотикотерапия безусловно имеет право на жизнь, но лишь по определенным показаниям.

K aye E.T. Topical antibacterial agents: role in prophylaxis and treatment of bacterial infections. In: Remington J.S., Swartz M.N., editors. Current Clinical Topics in Infectious Diseases. 20th ed. Malden: Blackwell Sciens; 2000; 43-63.

Tunkel A. Topical antibacterials. In: Mandell G.L., Bennett J.E., Dolin R., editors. 5th ed. Philadelphia: Churchill Livingstone; 2000; 428-436.

Т.М. Богданович, Л.С. Страчунский. Мупироцин: уникальный антибиотик для местного применения. КМАХ; 1999; 1.

Я уже как Ольга, с ссылками на литературу.

ну, как говорится — респект и уважуха )

Теоретически, надо делать линкомицин в десна по три ампулы 30% минимум 2 раза в день, чтоб трансмукозно минимальная эффективная доза попала в кровоток, что было системное действие, но это нереально. Пациент ходит к вам неделю, включая воскресенье по 2-3 раза в день и терпит адские боли. Плюс, зачем вобще нужен антибиотик в пародонтологии? Пичкать антибиотиками при пародонтите- все равно, что греть космос своим дыханьем. Если только это не порфиромонас гингивалис и т.д.- при быстропрогрессирующем пародонтите. Ранье еще глюкозу кололи 40%, и аскорбинку.

но я больше планировал получить инфу о том, что глупо проводить инъекции линкомицина, с целью лечения заболеваний пародонта)

Зачем? Смысл? Как лечится пародонт по современным мировым канонам? 1. Гигиена. Профессиональная и индивидуальная. 2. Скейлинг и рутплэнинг. Избавление от камней и биофильма. 3. Аппаратное или хирургическое лечение. 4. Сопутствующее ортодонтическое, ортопедическое лечение. 5. Поддерживающая терапия. Но нигде не сказано про антибиотики вдесна тем более. и почему тогда уже линкомицин? Есть цефазолин. Кстати, еще есть ужас ужасный- это метрогил дента. Это вобще- убить производителя. А еще он одобрен СтАР.

Моя приятельница (с моей подачи) по нему кандидатскую сделала )))) спустя 10 лет так смешно.

😀 ого) во как бывает. ну и как кандидатская? если сделала, видать многие с ней согласились?

а что с метрогилом?))на каждом шагу преподаватели только и кричат о его пользе и повсеместном применении)

Кандидансткую сделала, очень фирма хотела ей «помочь». Самое главное- самому верить в то, что делаешь ))) 10-15 лет назад очень многие концепции в отеч. стоматологии были абсолютно иными.

Каким образом метрогил будет воздействовать на микрофлору и снижение воспаления?

Пусть кричат, вы то слушайте правильно.

Небольшой оффтоп- разговариваю с подругой- она грамотная дама, рассказывает мне про какие то чудо-пылесосы амер. пр-ва за 5 тыс уе. Я посмотрела — те же самые здесь 100-400$. )))))) Мораль — не все то золото, что блестит. Включайте мозг чаще.

ольга, а знаете ,что вам ответит какой-нибудь пародонтолог:ну ведь уходит клиника( гиперемия,кровоточивость). вот и попробуйте переубедить их а вместе с ними пациентов,которым они мозг промыли. как бы их всех собрать да на остров необитаемый переселить с линкомицином, метрогилом, склерозирующй терапией и тд

Супер! Про склерозирующую терапию мы то забыли! Помню — нас и этой ботве активно учили.

Для этого мы и обсуждаем все эти вопросы здесь, чтоб новое поколение врачей и студентов могло почерпнуть новую информацию и продолжать обучение своих коллег и пациентов. Капля камень точит )))))

вы явно забыли какие там камни. )

да.. камни такие, что Вектор не поможет )))

расскажите пожалуйста поподробней про метрогил)))

Метрогил- смесь метронидазола с хлоргексидином, предназначена, чисто теоретически, для воздействия на патогенную микрофлору.

Таковой является (основные):

Причин возникновения воспаления период. тканей и потери эпителиального прикрепления несколько, но поддержания воспаления, как Алекс уже писал выше- наличие поддесневых участков фиксации патогенных микроорганизмов. Поэтому в первую очередь, должна проводится механическая очистка перио-кармана.

Антибиотики чаще всего неэффективны при местном воздействии в силу резистентности штаммом, после этого повторной реколонизации этих участков с других — например с языка или с другой стороны полости рта. Обычно требуется более высокая доза антибиотика при местном воздействии, что также приводит к нежелательным побочным эффектам.

Но самое главное- антибиотик находится в перио-кармане совсем непродолжительное время, и не успевает воздействовать на микрофлору, а лишь повышает ее резистентность вновь.

метронидазол практически неэффективен на A. actinomycetemcomitans, которая очень активна при хр. перио инфекции и является одним из главных факторов разрушения коллагена при потере эпителиального прикрепления. Так что метрогил будет повышать резистентность, помогать всей патогенной микрофлоре жить и размножаться в свое удовольствие ))))

Это такая краткая версия ))) Могу подробнее со всеми факторами и механизмом воспаления.

Mombelli, Samaranayake. Topical and systemic antibiotics in the management of periodontal diseases. International Dental Journal (2004) 54, 3–14

Jergen Slots,Thomas E. Rams Antibiotics in periodontal therapy: advantages and disadvantages. Journal of Clinical Periodontology. Volume 17 Issue s1, Pages 479 — 493

Krayer JW, Leite RS, Kirkwood KL. Non-surgical chemotherapeutic treatment strategies for the management of periodontal diseases. Dent Clin North Am. 2010 Jan;54(1):13-33. Review.

Ольга, спасибо, что читаете мои посты=))) Очень приятно! Кстати, что касается резистентности микроорганизмов к метронидазолу- там немного другой механизм, это другая песня. Но тоже бред про метрогил-дента.

АНДРЕЙ! ВЕКТОР КАМНИ НЕ СНИМАЕТ.

Когда есть неотполированный корень с камнями- хоть обделайся линкомицина- выпадут зубки. Мне вобще некоторые бабки-типа-пародонтологи великие- не знают как камни снимать, но вот ума только на уколы хватает. Ко мне тут пришел пациент в клинику- очень был удивлен, что я не буду ему делать линкомицин в десна, как это ему последние пять лет делали. Год назад сделал ей банальную УЗ-скейлинг, конечно, спустя год, вижу камешки, но уже свежие и те, что раньше не снял. Но стабилизация процесса есть. Брекеты относила, ей 60 лет, думаю, что за год я добился результатов лучших чем до этого ей линкомицин кололи.

Метронидазол эффективен на грам-отр. типа Porphyromonas gingivalis и

Prevotella intermedia, но А.А — никак.

А для чего линкомицин в десна? что то я никак не могу понять откуда это пошлО?

Кстати, классика местного обучения студентов- у «новых» пациентов первичное снятие з-о, после этого нужно ожидать снижения воспаления и отечности десневых тканей, снижения глубины перио-карманов. И через 3-4 недели повторная чистка, потому что обзор поддесневых тканей будет лучше.

Не знаю, не учился пока в Майами, но вот также делаю. УЗ скейлинг + обучение профгигиены, а потом через несколько неделек уже на оставшуюся часть экзекуции. Почему я, учившийся в Смоленской госмедакадемии знаю про Хью-Фриеди, про антибиотики и их местное приминение и т.д. Вроде в русском вузе учился, изучал то же самое, что остальные, а в дискуссиях я «по ту сторону океана»? Кстати, Валерия тоже с «иностранным взглядом».

У вас все выпускники с такими же знаниями вышли? В этом и разница!

Тут Валерия в другой группе отстаивает оборону, почему не нужно резорцинить подвижные зубы))) держится молодцом! против всего сопротивления!

Надо резорцинить, а почему бы нет? =)

Меня кстати тоже в институте не учили колоть а/б в десна. Не знаю откуда это взялось. Это получается какое-то дурацкое системное действие, без необходимого соблюдения дозировок.

в International Stomatologist club ))))))

Я работаю в районной поликлиннике и иногда назначаю линкомицин+лидокаин пациентам. И в институте нас так учили. Вектора у меня нет, приходится таким методом. И помогает.

А зачем вам Вектор? И зачем вы делаете линкомицин с лидокаином? Какого эффекта вы хотите достичь?

Такое ощущение, что никто не читает то, что мы тут с Алексом пишем.

Открою секрет- у меня тоже нет Вектора, и не будет! Но есть несколько кассет с обычными инструментами для снятия зубных отложений и ультразвук.

Читаем читаем. Нас учили, что линкомицин остеотропный, с лидокаином потому, что уколы болезненные. Я сначала снимаю камни ультразвуком и обычно назначаю ротокан и кальций, витамины, но иногда и линкомицин, когда в стадии обострения и средней или тяжелой степени тяжести.

Видимо, не читаете. Раз продолжаете также делать. А Васька слушает, да ест. Из всего что делаете- полезен ультразвук. И то, без дальнейшей обработки корня эффект не лучший.

» И в институте нас так учили. Вектора у меня нет, приходится таким методом. И помогает.» Лидия, нас так учили и точка. Ну грустно. Так учит старая советская школа, доценты и профессура старая, они заточены по-своему. Почитайте литературу иностранную, серьезную, тамтак не делают. Вектра нет? А зачем он вам? Я им редко пользуюсь. Раз в год. Чисто, если пациент приходит и просит Вектор. Вот так. Помогает Линкомицин? А чего не цефалоспорины? Развели и укололи в десну. Остеотропность. Есть данные, что линкомицин накапливается в костной ткани? Концентрация его такая же в кости к как и цефазолина при приеме внутрь. Разницы нет.

Научно обоснованные данные о накоплении линкомицина в костной ткани:

Acta Orthop Scand. 1999 Jun;70(3):298-304.

Adsorption and release of antibiotics from morselized cancellous bone. In vitro studies of 8 antibiotics.

Witso E, Persen L, Loseth K, Bergh K.

Jpn J Antibiot. 1986 Jan;39(1):133-40.

[Study of concentrations of clindamycin phosphate in bone marrow blood and tissue]

Nakamura N, Ogata H, Fukushima M, Umeda T, Deguchi K, Fukayama S, Nishimura Y.

Int J Oral Surg. 1978 Oct;7(5):442-9.

Concentrations of azidocillin, erythromycin, doxycycline and clindamycin in human mandibular bone.

Bystedt H, DAhlback A, Dornbusch K, Nord CE.

Postgrad Med J. 1978 Feb;54(628):65-7.

Penetration into bone and tissues of clindamycin phosphate.

Baird P, Hughes S, Sullivan M, Willmot I.

Clin Orthop Relat Res. 1975 Sep;(111):142-6.

Antibiotic bone penetration. Concentrations of methicillin and clindamycin phosphate in human bone taken during total hip replacement.

Schurman DJ, Johnson BL Jr, Finerman G, Amstutz HC.

«как у вас там сеют брюкву, с кожурой али без?»

Налицо географическая предрасположенность — у Андрея и Лидии (Белоруссия и Украина) рекомендуют линкомицин. ))))

В России ( в наших ВУЗах) — не учат.

Может это территориальная особенность?

Кстати, что то я не припомню, чтоб здесь вообще использовался линкомицин.

Нет, у нас тоже используют. А мы с Сергеем Ивановым, видимо, прогуляли ту лекцию!

. Видимо я тоже прогуляла. На несколько лет раньше )))))

гораздо проще уколоть в десну чем проскейлить все глубокие карманы. после этого же руки болят.

Вектор- в сад. не нужен он никому. но это похоже понятно.

насчет советской школы согласен, много преподов старой закалки)

По этой теме всем, кто в рассылочном списке, я послала несколько основным и очень важных статей почему же неэффективен антибиотик местно. Кому интересно, напишите мне свой электронный адрес в личку.

Судя по-всему больше литература никому не нужна, особенно БЕСПЛАТНАЯ ))))))

А у нас в клинике «Траумель» колят, кто-нибудь такое практикует?

а у нас святой водой пробуют, пополам с отваром коры дуба. у кого есть опыт?

Игорь, но в траумеле хотя бы сахар есть, глюкоза на мозг положительно влияет 🙂

Оля Инна — для традиционного врача стыдно верить в гомеопатическую чушь.

Сергей Bier, а я давно никому и ничему не верю, только себе и личному опыту!))) Просто интересно кто-то что-то новое пробует или как обычно по учебникам, «как в ВУЗе учили».

Как успехи? Святой водой кто снабжает? Как там с сертификатом соответствия и рег.удостоверением?

В РФ пока на Божью воду , к сожалению, сертификации не было. (((

Ольга, зачем же экспериментировать на пациентах? и не обязательно как в вузе/в вузовских учебниках. достаточно как в хороших учебниках. или вот статьи, кот. Ольга Харевичь выше привела. там про гомеопатию и траумельничего не сказано! нет научных исследований.

Вы даже представить себе такого не могли!

Только что Ваш метод «настой коры дуба на святой воде» (или может должен быть отвар. ) был (в шутку конечно) порекомендован мной для инъекций одному «не последнему» господину. мусульманину. )))

Может мне с РПЦ процент пойдёт ?))))

я конечно не специалист, но у мусульман по-моему нет святой воды. или он решил религию изменить?

вот блин, надо мне срочно метод патентировать! будет «святая вода по Шлафману».

Срочно! У меня уже есть пациент на пробу!!)))

(всё равно «не последние люди» обслуживаются «безвоздмездно!!))»)

На самом деле я всегда работаю : главное не навредить (как могло бы быть с линкомецином), А с ТРАУМЕЛЕМ действительно нет никакой научной базы, потому и спросила. ( хотя пацики говорят реально лечит! Мне-то — главное не вредит, а эффект, по-моему от УЗ-чистки и хлоргексидина в волшебном ирригаторе)

Думаю, вдруг кто-то применял Траумель и есть отрицательный результат.

У тех мусульман, у которых есть периодонтит, в смысле пародонтит, есть вода святая! Ольга, опыт одного врача имеето очень низкий процент доказательной активности! Нужно современными проверенными догматами пользоваться.

Я ж не против, что вы рекомендуете местно?

Зубную щетку Swiss smile или curaprox ultrasoft=))))))))) Полоскания? Игорь уже писал про полоскания. Тантум-Верде или Гексорал.

Swiss smile — тот же курапрокс только с понтами 🙂

Местно — scaling and root planning+ Arestin+ Peridex

Тантум Верде или Гексорал также как кора дуба со святой водой ))))))

Очень хорошо разрекламированные компании на нищем и голодном российском рынке.

Ольга, Вы как всегда совершенно правы! Но полоскания назначаю для протокола, чтоб не сказал пациент, что ничего не назначили.

Меня всегда удивляет, почему ополаскиватели в России стоят так дорого. Какой то специальный продукт или может требует каких загадочных ингредиентов, что цена как у самолета.

мой любимый и часто назначаемый Лесной бальзам стоит что-то вроде 70 р (неплохой кстати, реально)

ещё при тяжёлых случаях назначаю Кураден с 0.12 % хлоргексидина — он 450 р что ли — но тут поставщик цены загибает — назначаю, когда реально очень надо — эффект имеется 🙂

А я пародонтакс назначаю! Люблю пациентов помучить=))

а некоторым он очень даже нравится

по эффекту — так что, когда народ видет результат, то у них получается его полюбить

а некоторым и вкус нравится, мой муж от него балдеет и периодически просит ему покупать, хотя у него с пародонтом всё в порядке

ну, вот, встечаются иногда товарищи с вкусовыми извращениями, им пародонтакс — самое то

Было время когда я в пародонтакс верила ))) как в Деда Мороза ))

не, ну среди средств гигиены для паро пациентов — вещь хорошая

но мы не надеемся им излечить пародонтит или гингивит

к счастью, для этого до сих пор участие врача требуется 🙂

А сейчас РОКС бионика появился. Гадость такая.

Новые вопросы про неэффективность местной терапии? Что то полное затишье.. судя по всему — студенты сдают сессию, а врачи в отпуск собираются )) никому лечение пародонтита не интересно пока.

Ну, наверное, местная терапия всё таки не всегда неэффективна. Арестин вот применяется и вроде ничего. Подумываю начать им работать также. Вещь дорогая.

В США в аптеке столько фишечек для гигиены, я впечатлился разнообразию 🙂

Арестин неплохо! Судя по обзору литературы=))) Он есть в России? А что скажете про Йодгликоль?

Арестин — да, имеется. На последней выставке брала рекламку. Подумываю попользоваться.

Из йодсодержащих препаратов Белайод люблю. Хорошо снимает воспаление. Поэтому кладу его при наличии такового — я имею в виду средне и высокоинтенсивного (с предварительным снятием над- и по возможности поддесневых зубных отложений). Назначаю много всего на дом.

Когда воспаление проходит можно делать полноценный поддесневой scaling & root planing.

Страшный секрет — воспаление прошло бы и без Белайода 🙂 Но с ним быстрее и как мне кажется безболезненнее как-то что ли.

Правда вкус у него — жуууткий.

Фишек для гигиены действительно немало. В России в основном Curaden раскручен. Ещё Paro, но гораздо меньше.

Ещё как минимум Шведская фирма TePe есть 🙂 Ну, и Американских, наверняка, немало. Тут главное не фирма-производитель (при условии, что выбираем из достойных), а правильный подбор и объяснение как пользоваться — моё мнение 🙂

И педантичность пациента. Всегда пациентов прошу купить песочные часы, чтоб чистили минимум 5-6 минут. И плюс обьясняю, что гигиена должна быть на грани фанатизма. Тогда можно лечить пародонтит. Валерия, Белайод это в карман закладывать нужно? Что вы назначаете много всего на дом?

Ну, не так уж, чтобы прям закладывать до верху 🙂 Я вношу на брашике. Там такой «шприц» и такая густота материла, что через канюлю его в карман не выдавить.

Есть мнение, что он тут же со слюной вымоется и ничем не поможет. Но что касается моих наблюдений есть разница с ним или без него.

2) «обычная» щётка чаще всего ultra soft

3) флоссы (при необходиомости суперфлоссы)

4) индивидуально подобранные ёршики (это не всегда в тот же день, скажу честно, хотя всё чаще и чаще в тот же)

5) паста и полоскание с ХГ 0.12% чистит 2-3 недели, потом что-нибудь с травами типа Лесного бальзама

почему и ёршики и флоссы, а не что-то одно? чаще всего передние зубы с узкими межзубными промежутками чистят флоссами, остальное и тем и другим

Это есть мнение=))) Правда, Игорь? =))) он по консистенции как Йодгликоль или как Детартрол? Думаю, что эффект будет. Я раньше Йодгликоль делал всегда. Сейчас его как-то фирма не покупает, а зря!

Валерия, А где у вас пациент приобретает все это? Если это Курапрокс, например? Вы выдаете?

у него очень густая консистенция

таки попросите, чтобы покупали 🙂

мы выдаём, в аптеках же его нет

ну аристин то не вымоется. его только в карман надо закладывать. а все что не становится твердым или желеобразным (т.е. почти все за искл. аристина, периочипа, EC40. ) вымывается тут-же десневой секрецией,даже если вы это повязкой закрыли от слюны, особенно в условиях после кюретажа. т.е. за секунды. это все равно, как дать пациенту три раза в день лизнуть таблетку амоксициллина.

но у некоторых специалистов- помогает. 🙂 наряду с отваром дуба и святой водой.

я дуб со святой водой пока не назначаю, а вот Белайодом иногда пользуюсь

наверное, это ужасно, но по моим наблюдениям помогает

хотя, наверное, и без него можно было бы обойтись. то есть не самое необходимое средство, лучше на хорошие кюреты потратиться (к сожалению, цены не сравнимы 🙂

с качественной механической обработкой поверхности зубов всё поможет, без неё — ничего

я вовсе не имел Вас в виду.

там «специлисты» в мысленных кавычках. в Вы вовсе без оных. без всякого сарказма.

Арестин , как мы уже с вами обсудили в прошлом году, бывает эффективен в отдельных ситуациях. Например, какой нибудь локализованный очаг, начинающийся периимплантит. Кстати, новые рекомендации перед хир. лечением пациенток на бисфосфонатах- для элиминирования всех очагов инфекции — Арестин на 2-3 недели перед вмешательсвом.

Исследования подтверждают, что вроде бы эффективно. Зависит от фазы воспаления. Хуже конечно не будет, но лучше чем белайод )))

Одна моя преподаватель советовала такие коктейли, что Машковский бы позавидовал ))) типа таблетку Тетрациклина, да растереть по часовой стрелке с гентамициновой мазью, да все это добро гладилкой, да в карманы )))) что то про результаты не помню ничего.

ну, признаки воспаления, вероятно временно уменьшались (никому не советую)

можно ещё перетёртый Неоконес в карманы или Альвожиль или какую-нибудь гормональную мазь и солкосерил сверху — избранные цитаты из прочтённых мной пародонтологических карточек

биофильм можно удалить только механически

а вышеперечисленное в лучшем случае временно уберёт признаки воспаления, а в худшем — как минимум создаст проблемы с заживлением

впрочем, это давно известно 🙂

хорошо,вроде бы как постановили что местно противовоспалительные средства неэффективны,за исключением отдельных.системно что применяете?

системно считается целесообразным применять

Амоксициллин 500 мг 3 раза в день 7 дней + Метронидазол 400 мг 3 раза в день в течение 7 дней

Считается, что данная комбинация всесторонне действует на возбудителей заболеваний пародонта.

Есть мнение, что антибиотики при лечении надо назначать почти всегда. Я так не делаю. Назначаю их только про обострении процесса с выраженными признаками воспаления (значительная гиперемия, отёк, отделяемое из карманов). Причём я назначаю без Метронидазола, надо бы начинать рекомендовать сочетанную терапию.

У пациентов с сопутствующими паталогиями, перенесших, например, операции на сердце, мы начинаем антибактериальную терапию до лечения. Даже если планируется снятие массивных зубных отложений и последующее выравнивание поверхности корня при невыраженном воспалении.

Если воспаление у них действительно хроническое, то курс не назначаю, а назначаю 2000 мг Амоксиклава за 1 сутки до лечения и 2000 мг за 1 час до лечения (опять же надо бы амоксициллин, клавулановая кислота тут не обязательна). Это профилактика осложнений, которые может дать вызванная скеллингом бактеремия (которая будет, как я понимаю, всегда, но здоровый организм с ней сам справится, а тут — могут быть нежелательные последствия).

Надеюсь, делаю всё правильно. Если нет — поправьте меня.

#81 Вернитесь пожалуйста к началу дискуссии

#21, 22, 23 там кратко описан мех-м воздействия на возбудителей

И почитайте пожалуйста литературу, упомянутую там. Насколько я помню- данные источники были вам высланы ))))

Валерия, метронидазол -в целом неплохая идея. Очень часто назначается в России при лечение пародонтита. Однако, эффективность применения относительна, т.к. он не эффективен на главного возбудителя AA (Actinobacillus Aсtinomycetemcomitans)

По поводу премедикации у пациентов с риском бактеримии, как то мы обсуждали, протоколы все описали. Есть ли в России утвержденный протокол для таких ппациентов? и если нет, то почему до сих пор не был выдвинут этот вопрос на обсуждение СТАР и утверждение?

Давайте продолжим с разбора основной патогенной микрофлоры, по пунктам, кто сначала, кто присоединяется потом. Я думаю, если мы разберем очень подробно таким образом, то будет больше ясности в вопросе патофизиологии пародонтита.

. имелось ввиду что из противовоспалительных.

Каких именно противоспалительных? Для чего?

Все таки давайте вернемся к возбудителям, а потом постепенно перейдем в патофизиологии. а потом к противоспалительным ))

что конкретно о возбудителях вы хотите чтобы было написано. написать «цветную» схему Сигизмунда Сокрански?

Ольга, премедикация или антибиотикопрофилактика? Немного разные для меня вещи? Хотя в целом премедикация может являтся антибиотикопрофилактокой.

Напишите какие основные возбудители при различных формах пародонтита, всем будет полезно!

мне хотелось бы, чтоб участники дискуссии освежили знания.

Алекс, Премедикация может быть не только антибиотиками, но поскольку мы в большинстве случаев подразумеваем именно это- пишем про антибиотики.

Про премедикацию согласен с вами, Ольга!

Гингивит Fusobacterium spp.

Периодонтит у взрослых Bacteroides forsythus

Острый язвенно-некротический гингивит Spirochetes

Локальный ювенильный периодонтит Actinobacillus actinomycetemcomitans

Все правильно, еще при глубоких парод. карманах и язв-некр. Treponema Denticola, sokranskii

При ювенильком всегда 2 формы — AA + Capnocytophaga species, которые вызывают быстрое разрушение эпит. прикрепления, особенно в обл. резцов и первых моляров.

Теперь вспомним на что дейчтвует метронидазол?

Юрій Горішник!Что Вы понимаете под «противовоспалительными»?Если а/б,то это не одно и то же.К п/воспалительным относятся:

Стероидные противовоспалительные средства

Нестероидные противовоспалительные средства

И направлены они на борьбу с воспалением,которое заключается в универсальной защитной реакции организма на экзогенные и эндогенные повреждающие воздействия. В соответствии с классическими представлениями воспалительный процесс включает три фазы (альтерация, экссудация, пролиферация).Принцип действия п/воспалит. как раз и направлен на уменьшение и устранение этих проявлений.А вот а/б несут на себе другую роль,а именно воздействие на микробную флору,которая и вызывает то самое воспаление.

Значит рассказываю. пришла тетенька, во 2 сегменте 3 винта стоят, ставили давно, года 3-4 назад. Генерализованный парадонтит..да такой, что гной отовсюду так и прёт. И из имплантатов тоже. Сделали посев-ничего не высеивается. Сделали повторно- все то же самое. И нам говорят: там анаэробы, а их мы высеивать не умеем. Никто в славном граде Спб не высеивает анаэробы, запарно это. Если очень вам хоцца, то отправляйте в Мск.

Назначили метронидазол+амоксиклав. и bingo.

посевы в пародонтологии не явл. методом диагностики. днк и рнк тесты надо проводить. антибиотики без механической обработки карманов не работают. симптомы вы сняли- а заболевание осталось. повториться через пару месяцев\лет обострение.

но мы это в теме про паро обсуждали.

угу. тока вот найдите мне хирурга , который в гной оперировать будет. естественно потом всё сделали)))) чай не только заграницей клинически мыслить учат)))

Именно для освежения знаний по патогенной микрофлоре мы и упомянули здесь всех главных возбудителей перио, которые как раз грам-негативные анаэробы. В ситуациях с осложнениями и гноетечением назначаются стандартные курсы антибиотиков типа Амоксициллина или при аллергии на этот ряд- Клиндамицин.

Метронидазол в этом случае не эффективен- это чаще всего врачи назначают «по привычке» либо, потому что так научили.

Он эффективен на некоторых видов Bacteroides, но которые находятся не в ротовой полости.

Для чего нужно брать посевы непонятно. В «гной оперировать» и не нужно- курс антибиотиков, полоскания насыщенным солевым раствором , хлоргексидин, и после снятия острых явлений проводится лечение.

А вообще то стандартная ситуация перио у зубов рядом с имплантами- никогда ни к чему хорошему не приводит.

где вы нашли предложение оперировать (!) в гной? и зачем вам для лечения пародонтита хирург? какой был поставлен диагноз пациенту? обильное гноетечение из всех карманов? 🙂

а биофильму не разрушенному механичесски антибиотики как слону дробина.

Игорь, «как у вас там» назначают любимый в России метронидазол?

Как то у нас не очень популярен он.

Биофильм с несанированными периокарманами у рядом стоящих зубов согласно статистике лидирует в списке причин возникновения периимлантита.

у нас (в голландии) как раз метранидазол назначают с удовольствием, ибо придуман т.н. коктель ван Винкельхоффа двумя голландцами (van Winkelhoff & Winkel) но пациентам после этой комби очень часто плоховато.

К тому же как и любой универ имеющий большую микробио- лабу, (сравни бостоновский форсайт) амстердаму нужно эту лабу загружать. потому микро биол. тесты и соотв. антибиотики к ним назначают сплошь и рядом. не смотря на то, что антибиотики нужны только при опр. показаниях, есть коллеги кот. почти всем паро пац. делают тесты. что совершенно, конечно, не нужно.

Во-первых, технически сложно взять посев и получить достоверную информацию о жителях пародонтального кармана. Во-вторых, это дико дорого-цена среды для анаэробов до 300$ доходит, причем сотрудничаем со штатами, конечно=) В-третьих, есть так называемое эмпирическое назначение антиинфекционного химиопрепарата- то есть, зная возбудителя, контролируя мониторинг резистентности по районам, можно назначить химиопрепарат по показаниям. Опять таки, атибиотики в периодонтологии редко- как сказано выше Ольгой и Игорем. При пульпите назначать антибиотик смысла нет, тут почти также=) Если не прав, жду дискуссии.

Essential procedures for clinical mycrobyology. H.D. Isenberg, editor. ASM press: Washington D.C. 1998.

Takeuchi Y, Umeda M, Ishizuka M, Huang Y, Ishikawa I. Prevalence of periodontopathic bacteria in aggressive periodontitis patients in a Japanese population. J Periodontol 2003; 74:1460-9.

Lee JW, Choi BK, Yoo YJ, Choi SH, Cho KS, Chai JK, Kim CK. Distribution of periodontal pathogens in Korean aggressive periodontitis. J Periodontol. 2003; 741329-35.

Macarthur DJ, Jacques NA. Proteome analysis of oral pathogens. J Dent Res. 2003 Nov; 82(11): 870-6.

Maeda H, Fujimoto C, Haruki Y, Maeda T, Kokeguchi S, Petelin M, Arai H, Tanimoto I, Nishimura F, Takashiba S. Quantitative real-time PCR using TaqMan and SYBR Green for Actinobacillus actinomycetemcomitans, Porphyromonas gingivalis, Prevotella intermedia, tetQ gene and total bacteria. FEMS Immunol Med Microbiol. 2003 Oct 24; 39(1): 81-6.

когда я спрашивал что применяете системно и применяете ли вообще, я имел в виду ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ.а конкретней нестероидные противовоспалительные,ингибиторы COX-2.Стрероидные считаю применять нецелесообразно.Ряд антибиотиков хоть и обладают противовоспалительными свойствами(ингибиция MMP8,других колагеназ) противовоспалительными все же не являються.ферменты и антикоагулянты тоже по-моему противовоспалительными не есть.

чтобы разорвать «порочный круг».согласен,если убрать возбудителей — воспаление само разрешиться через несколько дней.но это при условии что все механизмы работают как часики.а если это не так. почему не помочь??

Тем более что не только биофильм поддерживает воспаление,а и само воспаление способствует образованию биофильма

100% Согласен со всеми, что Инъекции линкомицина – это попытка согреть вселенную дыханием. И по издеваться над пациентом и его $.

Можно по подробнее о МЕТРОГИЛЕ?

Но что Вы думаете про Полоскание после Чистки. Таким раствором как Йокс «Teva»?

Также Ваше мнение о : SUMAMED azithromycin. №3 500 ?

На моей практике Нимесулиды НПВС, Дают не плохие результаты. Назначаю в тяжелых случаях.

4) Бронхоимунал или имудон (Иммунитет повышаем).

Все. И все проходит. Главное убрать рассаду инфекции, и укрепить организм, ЧТОБЫ ОН САМ ПОБОРОЛ БОЛЕЗНЬ.

с Йоксом аккуратнее, иногда попадаются аллергики на йод.

Соответственно В момент сбора анамнеза, мы подробно расспрашиваем о аллергиях. В Йоксе не тот Ёд, что продается в аптеке «Ёд». Но аллергия может возникнуть на все что угодно.

антибиотики только в случаях с агрессивным пародонтитом, у пациентов с бесконтрольным диабетом, рефракторным пародонтитом(не отвечающим на мех. обработку) + в некотырых других случаях, когда пациент отягощен системно, но только в комплексе с мех. чисткой —

во всех вышеперечисленных случаях применения антибиотиков можно, но необязательно делать микробиологию с антибиотикорезистентностью.

Лев, раствор Люголя о котором вы говорите это траволечение))) как и остальный иммуномодуляторы))

Сергей, как приятно читать! Умница! Сейчас еще тебя по иммунорегуляции протащят, ты вообще будешь Ас! Придешь, поделишься своими соображениями по поводу иммунитета и антибиотиков в полости рта. При чем тут йод (правильное написание) для полоскания- вообще непонятно.

survive2739, Вектором балуемси более полугода как! мусечка-лапочка-умничка,обожаю его, но ручки-то должны им пользоваться одни.

источник